tag:blogger.com,1999:blog-3183634337846237013.post763637141763242358..comments2023-07-03T12:58:16.360+02:00Comments on LO QUE URGE RECORDAR. POR DERECHO - IV Época (2018): LA PROTESTA NO BASTA Y HASTA CANSA: MENOS “SHOW Y MÁS CEREBROAndrés de la Oliva Santoshttp://www.blogger.com/profile/01537443726090054226noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-3183634337846237013.post-34379740723463175422011-06-23T20:33:55.576+02:002011-06-23T20:33:55.576+02:00Estimado profesor, no era mi intención dar la impr...Estimado profesor, no era mi intención dar la impresión de que lo que tengo en la cabeza es una "manipulación" del movimiento, entre otras cosas, porque la expectativa me hace tener la duda de lo que va a ocurrir, y la confianza en la incertidumbre del futuro, y de lo imprevisible de los resultados que pueda obtener el propio movimiento. <br /><br />No es nunca mi idea manipular a nadie, y menos aún a ningún colectivo, que creo, pese a todo, es capaz de pensar por sí mismo, sino más bien utilizar lo que está ahí, utilizar legítimamente la "fuerza" de un movimiento para conseguir resultados.<br /><br />De igual modo que utilizamos los mecanismos legales a disposición del ciudadano para conseguir nuestros intereses particulares y legítimos, conseguir el apoyo del colectivo 15-M para dar mayor poder a nuestras aspiraciones de cambio sociales.<br /><br />Si el movimiento está ahí, y como usted mismo dice, no se excluye una expectativa de evolución positiva, ¿por qué no tomar partido en esa posible evolución positiva?<br />¿Por qué darle la espalda o rechazar un movimiento, que no se endereza, desde nuestro punto de vista, de una forma correcta, si se puede tenderle la mano y ayudarlo a enderezarse correctamente, y a la vez ayudarnos, él, a nosotros a conseguir nuestros propios objetivos tan legítimos, indignados, o reivindicativos como los que más? ¿qué malo hay en dar ideas, o convencer en otras formas de actuación?<br /><br />Por eso no puedo estar en contra del movimiento, ni pronunciarme en su contra. Creo que es novedoso, creo que representa un símbolo y creo que tiene posibilidades que se pueden utilizar, por todos, no solo por los que tienen tiempo y ganas de acampadas ... ¿hasta qué punto? Pues no lo sé, pero lo creo así.<br /><br />Lamento no ser capaz de expresarme con mayor concreción y claridad en pocas palabras, y tener en cambio, que extenderme tanto para darme a entender mejor ..., o al menos, eso espero!Lidia G.https://www.blogger.com/profile/11964580366062880520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3183634337846237013.post-35308280494724169692011-06-23T20:27:46.960+02:002011-06-23T20:27:46.960+02:00Es complicado expresarse por un medio tan limitado...Es complicado expresarse por un medio tan limitado como este y no correr el riesgo de parecer que se piensa o se está diciendo algo que, en realidad, no es. A mi, particularmente me resulta complicado y pese a haber leído todos sus post, dedicados a este movimiento, desde aquel tan esperanzado en vísperas de la jornada de reflexión, no me he atrevido hasta ahora a escribir un comentario, porque además, este tema, es, para mi, particularmente delicado.<br /><br />Le diré, profesor, que suscribí palabra por palabra, aquel post, y cuando sucedió lo que sucedió en Barcelona, también mostré (si bien no aquí, es cierto) mi profundo y total rechazo. Dije en su momento, y mantengo que "todo movimiento necesita unas ideas básicas de actuación. Todo movimiento necesita unos principios inquebrantables sin los cuales no conseguirá subsistir, porque si los pierde, se convertirá en otra cosa.<br />Si el movimiento 15-M no es capaz de preservar el principio de NO-VIOLENCIA frente a todo y frente a todos, el movimiento 15-M morirá tan pronto como nacerá algo diferente con lo que no estaré jamás de acuerdo".<br /><br />También recuerdo su post anterior a este, y particularmente lo que me hizo pensar en su momento, más que en el caso del señor Botín (que respeto), me vino a la mente la trágica situación de los "stop desahucios", mucho más grave, desde mi punto de vista, y mucho más alarmante, desde un punto de vista tanto jurídico como social, por todas las razones que se ven y se saben sin dificultad.<br /><br />Dicho esto, creo que no me he expresado demasiado bien en mi anterior comentario. Permítame, en consecuencia, aclarar dos cosas: La "certeza" a la que me refiero no es sino otra que la que supone el darse cuenta de que somos muchos más los indignados que los no indignados. No es que los indignados tengan que tener la idea de que representan al resto, es que, en realidad, lo están haciendo. Somos más los indignados, los que no estamos de acuerdo, somos más los que necesitamos y queremos un cambio, de régimen, de sistema, o de lo que tenga que ser.<br /><br />Para mi los indignados representan la indignación de una sociedad entera, y con su actuación han creado un símbolo. Y ese símbolo, ahora mismo, es lo que representa el movimiento. Para mi.<br /><br />En otras manifestaciones o movimientos se partía de un ruego, de una queja o de una simple reclamación o indignación sectorial. Se pedía a la sociedad que escuchase. En este movimiento, desde mi punto de vista, se ha tomado conciencia, se sabe, se siente y se utiliza la "legitimidad" de la certeza de la indignación colectiva, somos más los indignados de todo tipo y el número hace la fuerza del cambio, o por lo menos eso, es lo que se sabe, y se dice. Y desde ese punto de vista, sea o no sea un error el planteamiento del 15-M, es, al menos, una realidad, que vuelvo a insistir, a mi me parece novedosa.<br /><br />Lo que usted encuentra ahora, las "diferencias enormes" a las que alude, creo comprender a qué se refiere, y creo que, en efecto, es justo y correcto su sentimiento. Confieso que también es el mío, en un sentido. Pero lo que veo ahora, sigue siendo inspirado por la certeza de la que hablaba antes, y por esa razón, no puedo pensar que este movimiento acabará del mismo modo a cómo acabaron otros, aunque esté adoptando posturas similares a las de otros ya vistos.Lidia G.https://www.blogger.com/profile/11964580366062880520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3183634337846237013.post-21824762080091086702011-06-23T17:07:44.079+02:002011-06-23T17:07:44.079+02:00Aídilderi: me he olvidado de algo importante. Uno ...Aídilderi: me he olvidado de algo importante. Uno se puede mantener más o menos expectante y más o menos esperanzado ante "los indignados", pero eso de "sacarles partido", me parece que es igual a manipularles. Y eso sí que no me convence. Por supuesto, no me siento personalmente llamado a pensar siquiera en cómo "sacarles partido". Pero es que sí otros lo pensaran y lo llevaran a cabo, sería porque "los indignados" lo permitiesen (a conciencia o sin darse cuenta) y, entonces, los resultados habría que atribuírselos a los manipuladores más que a "los indignados".Andrés de la Oliva Santoshttps://www.blogger.com/profile/01537443726090054226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3183634337846237013.post-65012099401823637662011-06-23T16:58:27.003+02:002011-06-23T16:58:27.003+02:00Aídilderi: muchas gracias por el comentario, que, ...Aídilderi: muchas gracias por el comentario, que, de verdad, me parece muy interesante y me ha hecho y me hará pensar. Buena parte de nuestro "cansancio" está probablemente en lo que señalas.<br /><br />Con todo, no puedo compartir la "certeza" a que te refieres. De hecho y con toda sinceridad, la considero un error. En el plano de la lógica y en el histórico. Pero sería muy largo explicarlo ahora.<br /><br />Hay,por otra parte, un factor decisivo en mi actual posición, que no excluye -lo digo expresamente- una expectativa de evolución positiva. Y ese factor es que se ha producido un cambio muy importante en el "movimiento" de "los indignados". Originariamente, me llenó de esperanza y dije aquí, con bastante pormenor, por qué.<br /><br />De lo que empezó -y de cómo se planteaba en "blogs" y redes- a lo que hay ahora encuentro diferencias enormes. Mi posición no es la de un solo "post": es la del conjunto de ellos, uno detrás de otro.Andrés de la Oliva Santoshttps://www.blogger.com/profile/01537443726090054226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3183634337846237013.post-68240209511703895612011-06-23T11:52:17.465+02:002011-06-23T11:52:17.465+02:00Estimado profesor: si le soy sincera le diré que p...Estimado profesor: si le soy sincera le diré que pese a no estar convencida en lo más mínimo con alguna de las cosas que oigo decir y hacer a los integrantes del movimiento 15-M, lo cierto es que tampoco me convence su visión sobre el tema. Entiendo que su intención no es convencer a nadie, ... es simplemente una forma de hablar, entiéndase, pues, de ese modo.<br /><br />Con franqueza le diré que, sobre el movimiento 15-M, solo tengo expectativas, e incertidumbres, pero sobre todo expectativas. Creo que es diferente a todo cuanto he visto hasta ahora, y lo creo así, porque creo que parte de una idea distinta, o mejor dicho, de una convicción o enfoque distinto al de las diferentes movilizaciones o manifestaciones que he conocido, ya digo, hasta ahora.<br /><br />Tengo la sensación de que ha conseguido partir de una <strong>certeza</strong>. Cosa que no ocurría antes, o al menos yo no lo percibía así. Y esa certeza es la de que somos más y el número hace la fuerza.<br /><br />Sobre la fuerza sin ideas, o más bien, sobre la canalización de la fuerza sin un plan claro de acción (me viene a la mente el texto de Ortega y Gasset "La rebelión de las masas"), ... creo que no es difícil tener la impresión de que no se llega muy lejos, así pues, también yo la comparto ... pero, ya digo, que por la propia novedad de lo que estoy viendo, tampoco me aventuraría a decir hasta qué punto se llegará con este nuevo movimiento.<br /><br />La indignación de los que no podemos acudir a las manifestaciones, ni hacer acampada, ni participar activamente en las manifestaciones, como usted bien dice, no es menor, ni menos fundada de la que pueden sentir quienes sí están tomando parte activa de las movilizaciones o manifestaciones que estamos viendo ... sin embargo, permítame añadir, que si bien, como digo, entiendo ese "cansancio" que usted denuncia, no creo, sinceramente, que se pueda "achacar" a la <strong>acción</strong> de los integrantes del Movimiento en una dirección que consideremos improductiva o contraproducente, o sencillamente, opuesta a lo que es más sensato y eficaz. Más bien, creo que el cansancio de esas personas, profesionales, a quienes alude en su post, era consecuencia (y es), de su propia imposibilidad de cambiar las cosas como desean y quieren, producto de su propia "forzada" (la mayoría de los casos) inactividad. Proyectar ahora nuestro cansancio o frustración en la actuación de los indignados, con la que no estamos de acuerdo, me parece, sinceramente, errar el tiro.<br /><br />En definitiva, comprendo su postura, o al menos eso pienso, pero no la comparto. Estoy a la expectativa, con algo que considero novedoso, no muy atinado y algo desorientado quizá, pero novedoso.<br /><br />Para no extenderme demasiado, solo añadiré algo más, no recuerdo que los cambios de rumbo en la historia de los pueblos se haya hecho nunca de forma pensada, sensata, planificada o políticamente correcta e inteligente ... tampoco rápida o tempestiva ... Y citando una frase que me gusta bastante, "pones tu pie en el camino y nunca sabes a donde te puede llevar", algo así era ..., veamos, pues, en mi opinión, a dónde nos lleva todo este "movimiento" ..., o, simplemente, cómo se le puede sacar el mejor partido a este movimiento ... (sin dejar, claro está, de movernos nostros mismos, con criterio).<br /><br />Un cordial saludo.Lidia G.https://www.blogger.com/profile/11964580366062880520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3183634337846237013.post-67847339318009475092011-06-22T20:50:40.493+02:002011-06-22T20:50:40.493+02:00Para "AS" (sobre todo):
He modificado l...Para "AS" (sobre todo):<br /><br />He modificado ligeramente el texto del post en vista de lo de Libia. También para que quede claro que no hablo de representación en sentido propio o jurídico. De todas maneras, sobre este punto, quiero señalar dos cosas: la primera, que el slogan "no nos representan", que no es de mi cosecha, algo tiene que ver con una representación política o social de unos y de otros. Es decir: es una cuestión introducida expresamente por el "movimiento". Y una cosa es que ninguno de los que salen a la calle se atribuya actuar en nombre de otro o de otros y otra cosa es que el conjunto de los que salen a la calle no haya planteado la representación en el amplio sentido a que me refiero.<br /><br />Por lo demás, precisamente porque "cada uno es cada uno y tiene sus cadaunadas" (no puedo ser más aficionado a lo que significa esa vieja frasecilla), ni "As" ni yo podemos afirmar que nadie de los que salen a la calle pretende representar a otra persona distinta de sí misma. De hecho, los "portavoces" se refieren a un colectivo y al sentido de la movilización colectiva. La postura de "As" me parece impecable y superhonesta, como ahora se dice (con un anglicismo que yo no uso), pero no podemos saber a ciencia cierta si es la postura de todos "los indignados" que salen a manifestarse a la calle. En cambio, hay indicios de que bastantes de ellos pretenden representar algo y expresar un sentir y un pensar que no es sólo el suyo individual.<br /><br />He seguido y sigo diferentes blogs y cuentas en redes sociales. En "post" anteriores me he referido al pluralismo y a la diversidad de "los indignados". Mi información y mi opinión (sobre todo ésta) no provienen de los "medios de comunicación tradicionales", que, sobre este asunto como sobre otros muchos, son considerados en este blog como una fuente de conocimiento más, no siempre fiable, por decirlo suavemente. Éste es un blog que se presenta abiertamente como nacido para dar cabida a la que no la tiene nunca o casi nunca cabida en esos "medios tradicionales".<br /><br />En resumen: que no me parece que me haya "saltado" nada. Una movilización colectiva, lo quiera o no, va adquiriendo unas señas de identidad, más o menos exactas (eso sí, porque no dependen de cada uno de los movilizados)y, simplemente, yo he formado y expuesto mi opinión sobre esas señas y sobre la utilidad de la orientación general del "movimiento" respecto de cambios que muchos deseamos y venimos pidiendo desde hace mucho tiempo, también a título individual, con firma al pie.<br /><br />En todo caso, muchas gracias por el comentario y un saludo muy cordial.Andrés de la Oliva Santoshttps://www.blogger.com/profile/01537443726090054226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3183634337846237013.post-17591825496596100872011-06-22T12:03:03.552+02:002011-06-22T12:03:03.552+02:00Me da a mí que te estás saltando detalles muy impo...Me da a mí que te estás saltando detalles muy importantes...como que, por ejemplo, los que salimos a manifestarnos a la calle, lo hacemos en representación sólo nuestra, de nadie más, a título individual. No seguimos el juego a los políticos con eso de "representar a la ciudadanía".<br /><br />Y otro detalle que te saltas también, es que también se habla del gasto en Libia, aunque el motivo principal de esta protesta haya sido otro, pero la información está ahí y se habla de ello. Sin embargo, los medios de comunicación tradicionales aún siguen siendo un enemigo muy fuerte, y ante tal situación, te recomiendo a la fuente directa, como son los diferentes blogs y cuentas en redes sociales por las que se puede seguir lo que pasa realmente. ;)<br /><br />Un saludo de un "indignado" más de tantos.As de picashttps://www.blogger.com/profile/12832817884682816126noreply@blogger.com